Reisebericht von Josef Ježek zum Naturformen-Eintrag S. marmoreum ssp. marmoreum from Gropa e Dobkut
S. marmoreum var. marmoreum - Gropa e Dobkut
Vorige zwei Wochen habe ich in der Slowakei und in Polen verbracht. Nach der Pause habe ich nächsten Reisebericht vorbereitet. Vor meiner Abfahrt habe ich die Bilder aus dem westlichen Abhang Valušnica gezeigt. In diesem Reisebericht bleiben wir immer in dem Gebirge Prokletije. Ich möchte eine große Lokalität aus dem Sattel Gropa e Dobkut vorstellen.
Groba e Dobkut gibt es einen Sattel in dem Gebirge Prokletije. Der Sattel liegt in Albanien und verbindet zwei Massive – Valušnica und Karanfili. Der Sattel befindet sich in der Höhe um 1870 m über dem Meerspiegel. Es gibt nur Schiefer in dem Sattel, aber nicht weit ändert sich das Gestein. Nur 100 Meter von dem Sattel gibt es Kalksteinfelsen und Steine. Die Felsen sind südlich orientiert. Die Lokalität liegt ein bisschen höher als der Sattel Gropa e Dobkut, in der Höhe von 1893 m.
Unter den Steinen und an den Felsen wachsen Sempervivums. Die Pflanzen gehören zu Sempervivum marmoreum. Es gibt zwei Typen hier. Sie unterscheiden sich durch die Blätter. Einige Pflanzen haben die kahlen Blätter, die anderen haben die behaarten Blätter.
Ich fange mit den Pflanzen mit kahlen Blätter an. Die kann ich bestimmen. Es handelt um Sempervivum marmoreum var. marmoreum. Es gibt eine große Menge der Pflanzen da. Diese Pflanzen überwiegen. Sie sehen gleich wie die Pflanzen an den Abhängen von Valušnica. Die Blätter enthalten eine rotgefärbte Spitze.
Sempervivum marmoreum var. ??? - was ist das?
Jetzt möchte ich über den Pflanzen mit den behaarten Blättern schreiben. Nicht weit (an den Abhängen von Valušnica, aber auch unten in den Tälern Vojuša und Grbaja) habe ich Sempervivum kosaninii beobachtet. Obwohl es die Lokalitäten von Sempervivum kosaninii in der Nähe gibt, kann ich diese Pflanzen nicht zu Sempervivum kosaninii einordnen. Sie sehen ganz unterschiedlich aus. Nach der Beobachtung bei mir in dem Garten ist es klar, dass die Pflanzen zu Sempervivum marmoreum gehören.
Sempervivum marmoreum var. ??? - eine Gruppe zwischen zwei Steine
Die Rosetten sehen sehr ähnlich wie Sempervivum marmoreum var. marmoreum. Der Unterschied liegt nur in den behaarten Blättern. Ich kann diese Pflanzen jetzt nicht einordnen. Vielleich handelt es um “var. assimile.“ Ich erwarte die 12-teilige Blüten. Es gibt noch ein Merkmal, das die Situation noch schwieriger bildet. Haben sie schon die 15-teiligen Blüten bei Sempervivum marmoreum gesehen?
Ich freue mich auf die Antworten.
LG,
jezour
Zum Antworten auf den Reisebericht muss man sich hier auf www.sempervivum-liste.de einloggen.
Comments
Antwort von Sempernicki am 31.08.2012
Hallo, lieber jezour,
kaum von einer neuen Reise zurück bescherst du uns noch einen "alten" Reisebericht. Hattest du keine Lust, gleich deine neue Reise vorzustellen?
Aber wir sind ja auch soooo zufrieden. So schöne Pflanzen, so schöne Bilder.
Da hast du aber schwierige Pflanzen entdeckt. Du meinst, es kann auch kein Bastard sein zwischen S. marmoreum und S. kosaninii?
Den Lexikoneintrag kann ich ja erstmal für die oberen Bilder machen.
Liebe Grüße und herzlichen Dank für den Bericht
Sempernicki
Antwort von Sedum am 31.08.2012
Hallo lieber jezour
Wow , ich bin wie immer schwer beeindruckt von deinen Berichten.
Also, ich liiiebe ja meine S.-montanum-ssp.-montanum-Funde innig, aaaber sooo gerne würde ich auch mal was anderes finden.
Deine Sempervivum marmoreum var. ??? sind total schön! Das letzte Bild haut mich fast um. Der Konstrast zum Stein sieht einfach herrlich aus.
Täuscht es, oder sind die Semps leicht plüschig... oder wie sagt man; drüsig behaart?
Deine Frage wegen den 15-teiligen Blüten kann ich leider nicht beantworten... bis jetzt ist es mir lediglich gelungen, S. montanum ssp. montanum zu erkennen
Vielen Dank für deinen schönen Bericht!
Liebe Grüsse
Sedum
Antwort von jezour am 31.08.2012
Hallo,
Ich möchte ein bisschen warten, ich möchte die Reiseberichte mit den Bildern aus dem Garten ergänzen. Wenigstens etwas kann ich verraten, oder?
ich kann nicht behaupten, dass mein Urlaub ohne Sempervivums und Jovibarbas war. Es passt nicht zu mir.
Ich zeige zwei Bilder. Ich glaube, die Bilder erfassen meinen Urlaub:
Veľký Sokol
War jemand in dem Slowakischen Paradies? Es gibt viele Täler in dem Slowakischen Paradies. Die Täler sind sehr eng, es gibt viele Wasserfälle da - es ist möglich auch wie Schlucht zu benennen. Obwohl sich die Touristen vor allem für die Schluchten interessieren, gibt es mehrere Lokalitäten von Jovibarba hirta in dem Slowakischen Paradies...
Kresanica, Červené vrchy - das Gebirge Tatra gibt es hinten
n dem Slowakischen Paradies habe ich eine Woche verbracht. Die andere Hälfte meines Urlaubes habe ich in den Bergen verbracht. Über Hohe Tatra habe ich viel gelesen. Endlich habe ich das Gebirge besucht. Es handelt um das höchste Gebirge Slowakei und Polens. Nach einer Woche in den Bergen habe ich nur ein kleines Stück der Bergen kennengelernt. Sempervivums habe ich auch gefunden...
Jetzt zu dem Reisebericht. Ich glaube, dass es wirklich um keinen Bastard zwichen S. marmoreum und S. kosaninii handelt. Solche Pflanzen habe ich auch anderswo in dem Gebirge Prokletije gefunden. Ich weiß noch über andere Lokalitäten von diesen Pflanzen.
Ich möchte noch zwei interessanten Dinge erwähnen:
1) Der Untegrund für Sempervivum kosaninii wird in meisten Fällen nicht von Kalkstein gebildet. Das Gestein auf den Lokalitäten Von Sempervivum kosaninii bildet vor allem Schiefer in Montenegro.
2) Es ist häufig, dass es auf einem Standort von Sempervivum kosaninii die Pflanzen mit kahlen und behaarten Blätter wächst. Dieses Problem wird nicht gelöst. Die Beschreibungen von Sempervivum marmoreum schreiben nur über die Pflanzen mit den kahlen Blättern. Es gibt noch ein ungelöstes Problem bei Sempervivum marmoreum - die Blüte. Die Beschreibungen schreiben über 12- und 13-teiligen Blüte. In der Natur treffe ich oft die Pflanzen von Sempervivum marmoreum mit den 15-teiligen Blüten. Schwierig, oder?
Sedum,
danke für den Lob. Die Pflanzen, die ich wie "var. ???" bezeichne, sind wirklich drüsig behaart.
LG,
jezour
Antwort von Sempernicki am 31.08.2012
Danke, lieber jezour,
für die "schöne Aussicht", nicht nur im obigen Foto, sondern auch auf deinen Reisebericht demnächst
LG
Sempernicki
Antwort von jezour am 08.09.2012
Hallo,
endlich war ich in dem Garten. Ich habe ein paar Bilder meiner Pflanzen gemacht. Jetzt können wir gut beide Formen vergleichen.
Sempervivum marmoreum var. ??? - Albanien, Gropa e Dobkut
Sempervivum marmoreum var. marmoreum - Albanien, Gropa e Dobkut
LG,
jezour
Antwort von Sempernicki am 08.09.2012
Hallo, lieber jezour,
die Pflanzen aus der Natur habe ich gar nicht wiedererkannt. Vielen Dank für's Zeigen.
Wenn man nicht weiß, dass das obere der beiden letzten Fotos behaarte Pflanzen zeigt, denkt man, dass es sich um die gleichen Pflanzen wie auf dem letzten Bild handelt. Ich sehe bei der Form keinen Unterschied.
Ich habe vor kurzem auch eine S. marmoreum erhalten, die deutlich behaart ist.
Es ist S. marmoreum from Kanzan Gorge aus Bulgarien. (Die Schlucht finde ich allerdings immer nur im Zusammenhang mit Sempervivum, sonst kein Hinweis bei Google.) Ich muss noch den Lexikoneintrag dazu machen.
Hier schon mal drei Bilder, um sie mit deinen zu vergleichen:
Vielleicht muss man das gar nicht so eng sehen mit der Behaarung. Oder meine Pflanze muss noch auch genauer bestimmt werden.
LG
Sempernicki
Antwort von jezour am 08.09.2012
Hallo Sempernicki,
ich zeige noch ein Detail der behaarten Rosette.
Sempervivum marmoreum var. ???, Albanien, Gropa e Dobkut
Die behaarten Rosetten stellen ein Problem vor. Die neuen Beschreibungen von S. marmoreum sprechen nur über kahlen Blättern - "die Blätter an den beiden Seiten kahl." Über den behaarten Pflanzen schreibt man nicht. Es gibt Lokalitäten von S. marmoreum, an denen nur behaarten Pflanzen wachsen. Ich möchte in der Zukunft einige Lokalitäten zeigen. Am häufigsten wachsen beide Formen zusammen. Nächstes Problem stellen die Blüten vor... In der Natur gibt es häufig die behaarten Rosetten von S. marmoreum mit 15-teiligen Blüten!
Kanzan klingt mir wie Kazan. Kazan befindet sich nicht in Bulgarien, obwohl die bulgarische Grenze nicht so weit liegt.
LG,
jezour
Antwort von Sempernicki am 09.09.2012
Lieber jezour,
nun sieht man auf deinem Foto schön die Behaarung. Vielleicht haben die Leute, die immer von den kahlen Pflanzen geschrieben haben, keine Lupe benutzt, weil sie immer annahmen, dass alle kahl sind. (Ich habe auch erst nachgeschaut, als ich deinen Bericht las.)
Dass ich nicht selber auf das wahrscheinlich falsche n bei Kanzan gekommen bin! Dabei hast du doch den Namen schon erwähnt als du von S. zeleborii bei Cozla geschrieben hast. Hast du dort auch S. marmoreum gesehen? Wahrscheinlich, ja? Und kommt da noch ein Bericht? Sonst schreibe ich erst mal einen Lexikoneintrag mit S. marmoreum from "Kazan Gorge" und schreibe "Kanzan Gorge" dazu. Mal sehen, ob dann Reaktionen kommen, dass es doch vielleicht eine Kanzan Gorge in Bulgarien gibt, wie es z.B. auf Renatas Homepage steht. Aber vielleicht hat sie es auch von jemandem gelesen, der es von jemandem gelesen ... Schon 1975 wurde der Name im Sempervivum Society Journal erwähnt und obwohl keiner weiß, wo eine Kanzan Gorge liegt, wird der Name bis heute (gestern) akzeptiert.
Sorry, dass ich deinen Thread hier benutzt habe, aber ich wusste ja nicht, dass es "mehr" wird.
LG
Sempernicki
Antwort von jezour am 09.09.2012
Liebe Sempernicki,
ich habe die Angaben über S. marmoreum im Kazan Durchbruch im Buch von Radovan Konop gesehen. Leider habe ich bei Kazan nicht gesucht. Die Lokalität von S. zeleborii ist noch etwa 20 Kilometer entfernt. Es gibt die Lokalitäten von S. marmoreum in dem Donau Durchbruch. Über eine habe ich geschrieben: S. marmoreum - Straße nach Ilovita. Diese Lokalität liegt in einem Nebental der Donau.
Kazan Durchbruch bildet nur einen Teil des Donau Durchbuches "Eisernes Tor."
LG,
jezour
Antwort von Sempernicki am 25.10.2013
Hallo, lieber jezour,
die Pflanzen, die du mir geschickt hast, sind noch sehr klein und vielleicht nicht aussagekräftig. Ich habe heute mit der Lupe (20fach) geguckt und festgestellt, dass die Blätter zurzeit kahl sind. Also habe ich die unbehaarte Form bekommen. Sehr schön! Vielen Dank.
Sobald die Sonne wieder scheint, versuche ich eine Makroaufnahme.
Liebe Grüße
Sempernicki
Antwort von jezour am 25.10.2013
Liebe Sempernicki,
im Sattel Gropa e Dobkut wachsen zwei Formen von S. marmoreum - die normalen Sempervivum marmoreum var. marmoreum mit den kahlen Blättern und dann die Form mit den behaarten Blättern. Ich weiß jetzt nicht, ob ich dir auch die behaarten Pflanzen geschickt habe. Ich baue diese Pflanzen im Garten getrennt an. Die behaarten Pflanzen sind immer nur behaart.
LG,
jezour